摄影师谈纸上记录
2010/3/11 22:01:23

   《青衣张火丁》新书发布会
     时间:2010年1月18日
     地点:尤伦斯当代艺术中心报告厅
     主持:白岩松  白燕升
     摄影:胡渝江  杨遐贵
     速记:李京威


    白燕升:说起张火丁的话题很多很多,下面我们请主创团队的摄影师代表贺延光老师和杨少铎老师上场。
摄影师们
摄影师代表贺延光和杨少铎老师上台讲话

    白岩松:我先问,我一问老贺心里就不高兴了,怎么让白岩松问我,难道我也是业余的吗?您在这次拍摄的十三位摄影师里,不能算京剧圈里的。我给大家介绍一下,1984年的《小平你好》,是贺延光老师拍的。2008年四川地震灾区一系列难忘的图片,不能用精彩来衡量了,称为苦难记忆的记录者,他作为嘉宾,在我们的节目里给大家讲述了很多照片的故事。和《小平你好》比,以及四川灾区的拍摄过程相比,拍张火丁对于你来讲是怎样的过程?意味着什么?

    贺延光:我是一个新闻摄影师,负责记录。记录有一点是不能忘记,京剧是不能忘记的。我不懂京剧,我爱人很爱看戏,有一年拉着我,非得要我陪,我很不高兴。和她去看,到人民大会堂,后来还没有看成,门口不让进,一看票是昨天的。

    我是搞新闻摄影的,做记录的,选择非常重要。京剧我不懂,老六和我说了。张火丁这个人我听说过,究竟怎么样?我能不能先看一场戏?老六说行。看的是《春闺梦》,让我想不到的是,老六让我看戏,是他自己买票。我是一个摄影师,我们很多摄影师是“贵族”,从下面到上面都有人伺候我们,这是中国的一个特点,但是老六是自己买票给我。我不懂京剧,但是唱词我能够看懂,故事我能够看懂。我那天拍照片并不是主要的,我要看一看,先感觉一下。但是我没有想到谢幕的时候,楼上楼下的观众热烈鼓掌,最后大家涌到台前,近乎疯狂。使我想不到的是,年轻观众非常多。涌到前面的,就跟你们说到的王菲一样。在一个京剧并不景气的情况下,有这么多观众,是很难得的。后来我听老六跟我说,张火丁的戏迷有时候是追着她跑的。后来我想拍张火丁和观众的关系,但是那次说好了,到天津演出时跟拍,老六给我打电话的时候,我躺在医院里,我真是没办法,吃饭时手都不能动,那几天我很悲观,想着完蛋了,瘫痪了,得坐轮椅。幸亏这一年恢复得还不错,有机会我还会去拍的。

    我为什么喜欢拍张火丁呢?拍了几次,和张火丁接触不多,虽然每次拍摄都在那里,但是我不忍打扰。因为她一开始化妆,自己就进入角色里面去了。我们摄影师要了解一个人,近距离的了解是一方面,通过别人了解是另一方面。我想我们拍了几次,我自己和张火丁到现在为止,说的话是极有限的,但是足够了,就跟你刚才介绍张火丁一样。我觉得张火丁这个演员,除了京剧,除了自己的艺术之外,她对京剧的这种纯粹性非常让我感动,电视上很少见,各种堂会很少见,这是演员里的另类,也是真正的演员。现在我们社会很浮躁,各行各业都是这样,有多少演员恨不得出头露面。各个层面的堂会比比皆是,但是把什么东西都搞得不纯粹了。张火丁的表现是一个纯粹的,对艺术纯粹的表现,纯粹的继承,纯粹的发扬,这个纯粹让我很感动。最近摄影界也是很热闹,有的记者采访我,问“金像门”是怎么回事。我说已经变成高官俱乐部了,变成洗钱的地方了。有的记者还是听不懂,说你能不能说一句让我听明白的。我说中国足球懂不懂?中国摄影界有点像中国足球了。他说懂了。拍张火丁这件事,老六和我谈了之后,我了解了情况,毫不犹豫的答应,觉得作为一个摄影师,这个应该被记录。

    白岩松:你刚才说,记录是为了不忘记。你创作完了这么多的照片之后,最后变成的成品是这套书,您翻了一下,觉得怎么样?创作和最后的成品之间差距大么?

    贺延光:说实话我还没有看到书,我们的拍摄只是整个过程的一部分,还有编辑,像老六他们,还有我们这么多摄影师,对京剧都是很懂行的,还有一些摄影同行。我相信他们去编张火丁的初衷和我有很多一致的地方:表达艺术的纯粹。在这方面,我们可能会用不同的词汇,但是我们的想法是一样的。

    白燕升:谢谢贺老师。贺老师刚才对火丁的一番感触,用的两个词特别准确,他说火丁很纯粹,很另类。我今天可以在这样的一个场合说两句,可能有一点点出格。我想说,像火丁这样纯粹、另类的演员,在整个的中国戏曲界数量不超过一巴掌。我们今天做《青衣张火丁》这本书,但是从心里应该感谢孤独的寂寞的,我们的艺术家张火丁。

    杨少铎老师是专门拍戏曲人物的,不仅是京剧,他自己在北京京剧院九楼有一个专门的摄影棚,大家如果想过戏瘾,就找杨老师,不过,那是收费的。杨老师,您拍了那么多的角儿,拍了好几辈人,张火丁有什么不一样?

    杨少铎:我在火丁身上感觉到了一个很特别的东西。刚才白老师已经说得很多了,其实火丁的个性对我的影响也是很深的。她在扮戏的时候,我在看。我们在合作的时候,那一瞬间需要很关注,但是我更关注火丁的状态,她确实特别的不一般。很多照片在网上广为流传,说实在的,我拍照并没有太多的技巧,因为我本身是演员出身,我不是摄影师。确实那些照片在网上广为流传,应该是张火丁的魅力确实不一般。

    今天我是第一个来的,因为生怕找不到这个地方,当时屋里只有两个人,一个是老六,一个是我,他一个人认认真真的在做自己的案头工作。我想说说老六,我和老六在这次拍摄之前是不认识的,突然在2006年,有一天我的办公室进来这么一个人,一个其貌不扬的人。

    白岩松:错,他自己认为自己还行。

    杨少铎:其实和我一样,丢人堆里就找不着了。他跟我说有这么个事。说实在的,刚开始我也没有太当回事。他走了之后我琢磨,这个外行对京剧演员这么关注,关注张火丁,可能是歪打正着,张火丁在京剧界确实是一个非常有魅力的演员,他关注的有点意思。在以后的接触中,我越来越发现老六不一般。这个画册和我以往的拍摄都不一样,他运作这个,确实不一样,是个大手笔,而且这个人有眼光。我给其他演员拍照都特别简单,这些演员跟我说,杨老师给拍张照片,我拍完之后,他们拿走上报纸宣传。老六做《青衣张火丁》这样一个大型的画册,到今天,我作为其中的一员,我做了我那部分工作,我佩服老六,花的心血太大了。

    我们俩仅仅是工作上的接触,但是我特别关注这本画册。他当时和我一说,我说一定要参加,这个事我不能落下。拍张火丁的画册,太有眼光了。我是演员出身,对京剧这个行当行业还熟悉,别的不会,就是为大家做点事,仅此而已。老六能够做这件事情,说实在的,比我强,我得学。我作为京剧行业的一个从业者,也要感谢老六做的这件事情。

    白燕升:谢谢两位摄影师代表,谢谢贺延光老师、杨少铎老师给我们记录下了美丽永恒的瞬间。

 


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老六谈创作 火丁登台 傅谨老师 宋官林老师
老六谈创作 火丁登台 主笔傅谨老师 宋官林老师

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